Un swissroll - Commentaires

trackback - De la fatalité du second tour - Jack's

Jack's — 2006-12-08T16:39:07+01:00

« De la fatalité du second tour » - Seconde réponse à Swissroll

Que depuis trop d'années la France alterne entre la gauche et la droite, s'échangeant successivement la Présidence de la République, le gouvernement, l'Assemblée Nationale,...

De la fatalité du second tour - FrédéricLN

FrédéricLN — 2006-12-07T15:55:36+01:00

@François Brutsch #7 et Proteos #8 :

effectivement, en France, les alternatives au duo PS-UMP peuvent s'exprimer à d'autres élections que les présidentielles, et effectivement elles n'y gagnent qu'une tribune sans effet sur les politiques menées.

(Exception : les régionales avec l'ancien mode de scrutin, proportionnelle intégrale. Ainsi une majorité droite-centre-écologiste avait-elle été aux responsabilités en Picardie de 1992 à 1998. Mais le nouveau mode de scrutin concocté par l'UMP et le PS a éliminé ce "risque".).

Donc, la seule solution pour avoir un changement en France, ce sont les présidentielles, et cela a déjà fonctionné en 1974, sans parler de 1958 où Charles de Gaulle s'est fait élire par un large collège mais pas au suffrage universel. (On peut aussi y ajouter 1848 - notre seule autre élection de chef d'Etat au suffrage universel - qui a donné lieu à une grosse surprise, mais la Constitution de la IIème République ne savait pas gérer la cohabitation avec une Assemblée de tendance différente).

Bien sûr, ce qui serait sain, c'est de permettre que ce renouvellement démocratique se fasse aux législatives. Mais pour cela il faut un changement de loi électorale, et un changement des institutions (mettre fin à la dominance du gouvernement sur le Parlement). Et la seule solution pour assurer cela ... c'est d'élire à la présidence de la République un candidat qui propose ces changements.

De la fatalité du second tour - Passant

Passant — 2006-12-06T19:34:28+01:00

"Mais vouloir le faire au travers de la présidentielle, je maintiens que c'est un enfantillage dont le seul à profiter serait Le Pen."

Le fait que les législatives (au scrutin majoritaire) suivent immédiatement les présidentielles et ce, selon un calendrier interdisant tout possibilité de campagne indépendante est le principal apport de la réforme constitutionnelle de 2000, principalement portée par le PS et l'UMP. Tel n'était absolument pas le cas du temps du septénat, comme le savent fort bien les français autrefois habitués aux cohabitations.

L'UMP et le PS récoltent donc ce qu'ils auront semé. D'ailleurs, l'absence de ces deux partis au second tour de la présidentielle, bien que devenue très improbable depuis l'implosion de l'alliance anti-libérale, n'est pas absolument inenvisageable.

De la fatalité du second tour - Proteos

Proteos — 2006-12-06T16:35:53+01:00

@François Brutsch:

Pour que les différentes sensibilités puissent s'exprimer de façon canalisée, il faut aussi que ce soit récompensé par une représentation dans une assemblée (ici, l'assemblée nationale ou le sénat). Or l'assemblée est élue au scrutin majoritaire, ce qui favorise les plus grosses minorités et les particularismes locaux. Quant au sénat, il est élu au suffrage indirect. Il n'existe donc aucune élection en France permettant aux sensibilités de taille moyenne de véritablement s'exprimer... Forcément, ça déborde à un moment donné! Et c'est lors du 1er tour de la présidentielle: les candidats arrivent en disant: "je représente telle sensibilité, votez pour moi si vous vous reconnaissez en elle et voulez être entendus"... C'est peut-être infantile, mais c'est inévitable àmha.

De la fatalité du second tour - François Brutsch

François Brutsch — 2006-12-05T23:09:57+01:00

@FrédéricLN: Bien sûr qu'il y a d'autres dimensions! De là à les élever au rang de clivage de nature à remplacer celui entre la gauche et la droite (et à banaliser la différence entre eux)... Leur moment pour s'exprimer, ce sont les élections législatives, les élections régionales et locales. C'est aussi, à l'intérieur des deux principales constellations (évidemment, il faut commencer par ne pas se marginaliser) que ces dimensions complémentaires s'expriment: les batailles programmatiques autour de projets, les personnes à faire émerger -- de sorte que la gauche se modifie, la droite se modifie (et c'est bien pourquoi elles restent insubmersibles). Mais vouloir le faire au travers de la présidentielle, je maintiens que c'est un enfantillage dont le seul à profiter serait Le Pen.

De la fatalité du second tour - FrédéricLN

FrédéricLN — 2006-12-05T21:28:21+01:00

Bonsoir,

Je suis en large désaccord avec le billet ...

Que beaucoup de partis puissent s'ordonner sur un axe droite-gauche "économie contre social" est certain, mais il y a beaucoup d'autres clivages tout aussi importants pour l'action politique : écologiste vs. industrialiste, top-down (en France, jacobins) vs. bottom-up ...

Si PS et UMP ont quelques différences d'affichage sur l'axe "économie contre social", ils sont dans la pratique du pouvoir pratiquement sur la même ligne "sociale-libérale molle" , associée à un industrialisme étatique (technocratie des grands corps) qui conduit à l'irresponsabilité de l'Etat et à l'endettement accéléré.

Je crois très urgent de proposer une alternative à leur "alternance bidon" qui enfonce le pays - et surtout l'Etat - dans l'échec.

Et je crois que, comme aux 7 élections présidentielles précédentes, on ignore encore, 5 mois avant, la composition du 2ème tour !

trackback - De la fatalité du second tour - What's next ?

What's next ? — 2006-12-05T21:23:42+01:00

Mauvais scénario du 22 avril 2007

Cessons quelques instants les séances médiatiques d'onanisme collectif au sujet du second tour rêvé Royal / Sarkozy en 2007. Reprenant des propos de Nicolas Baverez, j'avais évoqué ici, il y a plusieurs mois, la possibilité d'un 21 avril 2002...

De la fatalité du second tour - Passant

Passant — 2006-12-05T19:21:45+01:00

Accessoirement, les récentes prestations télévisées du vieux tribun face à quelques second couteaux tel Montebourg ont rassuré sur la santé de l'aguerri Le Pen. Les contradictions dans lesquelles s'est empêtré le PS et son égérie de l'instant se paieront cash.

Je doute cependant de la capacité du Front National à rassembler au second tour. Il est cependant probable qu'il ne prendra plus un 80/20.

De la fatalité du second tour - Alex

Alex — 2006-12-05T17:23:50+01:00

@Proteos: Oui. Il y a beaucoup d'éléments qui renforcent Le Pen. Il me semble même qu'en sport (domaine parfois plus logique que la politique), on considérerait qu'il est le favori logique du 1er tour. Il y a 5 ans, il n'a été devancé que d'un cheveu (rare) par le président sortant et il a battu le premier ministre en charge. Or, la candidate du PS et le candidat probable de l'UMP n'ont jamais exercé l'une de ces deux fonctions. En sport, on dirait qu'ils n'ont pas encore fait leurs preuves: ce sont des challengers face à un ex-médaillé d'argent. Toutes ces analyses (celle de François y compris) aboutissent me semble-t-il à la même conclusion: il ne sera pas inutile de rappeler l'utilité du vote utile.

De la fatalité du second tour - Proteos

Proteos — 2006-12-05T09:57:05+01:00

Il y a aussi un autre élément: la montée de Le Pen à chaque élection présidentielle entraîne inévitablement des propos comme quoi le duel attendu soit contesté par avance comme imposé de l'extérieur. Les partisans de Le Pen sont (à raison d'ailleurs) persuadés qu'il peut arriver au 2e tour, et donc qu'il fait partie des alternatives possibles... à cela s'ajoute le fait qu'il est de bonne guerre de dire qu'on est une alternative crédible: on prête moins le flanc à l'appel au "vote utile". Dans cette optique, le 1er tour des présidentielles sert un peu de proportionnelle... Proportionnelle qui n'est pas en vigueur pour élire aucune des 2 chambres du parlement, ce qui renforce le sentiment de verrouillage. Dernier ingrédient: la perte de confiance dans les partis traditionnels pour cause de manque de résultats, ce qui augmente le nombre d'abstentions et augmente donc le score relatif des autres. Avec tout ça, je pense que sont réunis beaucoup des ingrédients pour que le débat classique gauche/droite ne puisse avoir lieu.

De la fatalité du second tour - Passant

Passant — 2006-12-05T06:13:50+01:00

Je crois que vous oubliez de considérer que la période 2000-2002 a été riche de consensus trans-partisans en France, les quatre principaux étant la LOLF, la stratégie de Lisbonne, la réforme du quinquénat et du calendrier des législatives, et le moins évident à percevoir refus de redécoupage des circonscriptions électives.

En mettant de côté le consensus sur le non-traitement des affaires politico-judiciaires françaises grâce auquel quelques jeunes politiciens se firent connaître du grand public avec des slogans simples.

De la fatalité du second tour - Papyboomer

Papyboomer — 2006-12-05T05:11:26+01:00

Pour ce qui concerne les deux derniers termes, Europe et relations internationales, je dois dire qu'il faut y mettre un bémol. Dans le premier cas c'est un partage où le beau Brummel (Sarkozy) et la belle "embrumeuse" (Ségo) sont ensembles dans la brume pour ce qui concerne la nature de l'Europe, le territoire de l'Europe, la défense de l'Europe, la fiscalité européenne et j'en passe. Mai 2005 est passé par là.

Quant au deuxième terme, j'observe que Sarko semble avoir des idées qui ne rejoignent pas la fameuse «politique arabe» traditionnelle de la France. Je prend à témoin la dernière confrontation droite/gauche sur la virée libanaise de Ségolène Royale...