Un swissroll - Commentaires http://www.swissroll.info/ fr 2005-12-30T12:31:21+01:00 daily 1 2005-12-30T12:31:21+01:00 Tous athées - Verel http://www.swissroll.info/?2005/12/30/501-tous-athees#c703 2005-12-30T12:31:21+01:00 Verel La prise de conscience du fait qu'on ne peut enfermer Dieu dans ce qu'on veut qu'il fasse,est fondatrice du peuple juif. Pour résumer, les religions dominantes au Moyen Orient vers 1200 avant J.C. pratiquaient des cultes de fécondité qui consistaient par la prostitution sacrée, à rappeler au... La prise de conscience du fait qu'on ne peut enfermer Dieu dans ce qu'on veut qu'il fasse,est fondatrice du peuple juif. Pour résumer, les religions dominantes au Moyen Orient vers 1200 avant J.C. pratiquaient des cultes de fécondité qui consistaient par la prostitution sacrée, à rappeler au Dieu pluie qu'il devait venir féconder la terre mère. Le pouvoir temporel et le pouvoir religieux étaient confondus, le seigneur ayant aussi capacité à atteindre les dieux, à s'en protéger ou à les contraindre de faire ce qu'il voulait. S'étant révoltés, certains ont eu la surprise d'emporter la victoire contre les armées du seigneur beaucoup plus lourdement équipées grâce à un orage qui a donné l'avantage aux plus légers, donc à la manifestation divine par excellence(la foudre). Ils en ont déduit que leur Dieu pouvait faire alliance avec eux, à condition qu'ils renoncent à vouloir faire pression sur lui par l'équivalent de vos accréditations. Le peuple juif est né de deux groupes ayant fait une expérience identique, l'un au sud de la palestine (le passage de la mer rouge) l'autre venu du nord. Toute son histoire a ensuite consisté à se rendre compte que ce n'était pas simple et qu'on retombait vite dans la volonté d'aliénation!

]]> Tous athées - Etienne http://www.swissroll.info/?2005/12/30/501-tous-athees#c702 2005-12-30T12:09:36+01:00 Etienne ni les religieux ;) Ah Comte-Sponville et Ferry. Les philosophes que j'ai rencontré n'avaient pas vraiment l'air de les estimer. Je crois qu'ils leur reprochent plus ou moins d'être en fait des théologiens athées. Ne connaissant pas très bien leurs travaux, je me garde bien de donner un avis :)... ni les religieux ;)
Ah Comte-Sponville et Ferry. Les philosophes que j'ai rencontré n'avaient pas vraiment l'air de les estimer. Je crois qu'ils leur reprochent plus ou moins d'être en fait des théologiens athées. Ne connaissant pas très bien leurs travaux, je me garde bien de donner un avis :)

]]> Tous athées - Guillaume Barry http://www.swissroll.info/?2005/12/30/501-tous-athees#c701 2005-12-30T02:58:50+01:00 Guillaume Barry Je ne sais pas si Feuerbach a joué un rôle sur Barth mais cet article mentionne en passant un commentaire de Barth sur Feuerbach. Pour ce qui est de l'aliénation, j'aurais pu nommer Paul Tillich, le libéral dont l'analyse de la condition humaine est aussi éclairante que complémentaire. Etant... Je ne sais pas si Feuerbach a joué un rôle sur Barth mais cet article mentionne en passant un commentaire de Barth sur Feuerbach. Pour ce qui est de l'aliénation, j'aurais pu nommer Paul Tillich, le libéral dont l'analyse de la condition humaine est aussi éclairante que complémentaire. Etant donné l'élément d'autodénonciation du religieux impliqué dans le christianisme, celui-ci connaîtra toujours des malentendus, en l'absence de rejets francs.

André Comte-Sponville prend dans le christianisme ce qui lui convient, mais c'est de bonne guerre, sans tricher. J'ai été très impressionné par ses écrits en éthique, où il posait la question de la possibilité d'une éthique matérialiste et d'une mystique athée. Sa réponse était très nourrissante. Pareil pour Luc Ferry, avec des nuances.

Quant à Régis Debray, il est dans le malentendu, il est à côté de la question, et il en parle avec d'autant plus de complaisance; il ne sait pas de quoi il parle, c'est pourquoi il l'inteprète avec d'autant plus de suffisance.

Il n'y a pas les athées.

]]> Tous athées - Etienne http://www.swissroll.info/?2005/12/30/501-tous-athees#c700 2005-12-30T02:03:48+01:00 Etienne Oh mais les athées "savent" eux aussi. C'est très drôle de les voir adopter jusqu'à l'intonation même la suffisance des religieux. Est-ce là une illustration de l'union des opposés? Dans ce que vous dites de Barth, il me semble reconnaître en filigrane l'analyse, très pénétrante au... Oh mais les athées "savent" eux aussi. C'est très drôle de les voir adopter jusqu'à l'intonation même la suffisance des religieux. Est-ce là une illustration de l'union des opposés? Dans ce que vous dites de Barth, il me semble reconnaître en filigrane l'analyse, très pénétrante au demeurant, de Feuerbach. A-t-il joué un rôle dans la formation du théologien suisse? En fait, je pense que le grand défi qui se pose en Occident face au christianisme n'est pas l'athéisme (en cela, j'entends une vision plus ou moins organisée du monde excluant l'idée de divinité, à ne pas confondre avec l'indifférence religieuse), ni le risque, toujours permanent, d'idolâtrie mais la situation des "demi-croyants" (pour reprendre un terme cher à Vattimo). Je veux dire que le christianisme est de plus en plus vu comme un simple élément culturel de notre société, un patrimoine qu'il faut préserver. Il n'y a même plus d'idolâtrie; on n'adore pas une chose qui reste dans son coin, prenant la poussière et qu'on ressort pour les grandes occasions (mariages ou enterrements). Je songe en particulier à ces "néo-réacs", André Comte-Sponville, Luc Ferry ou Regis Debray qui se proclament athées tout en "se signant"... J'ai parfois l'impression qu'ils veulent en faire une religion civile à l'instar des Anciens dans la cité.

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