Un swissroll - Commentaires

Religion et droit: les positions contrastées de Mgr Genoud et de Mgr Williams - François Brutsch

François Brutsch — 2008-02-11T22:43:36+01:00

@ Alyane: Faut-il souligner que c'est surtout la différence d'approche dans le rapport entre César et Dieu qui m'a titillé dans ce télescopage? Sur le fond je ne crois pas prendre pour argent comptant ce que dit Mgr Genoud, ni approuver Mgr Williams sur la charia.

@ Bashô: Pour moi un chef d'Eglise c'est comme un responsable politique: c'est une position de pouvoir et de représentation, d'incarnation de quelque chose qui dépasse son propre fier cerveau. La propension à la spéculation intellectuelle est un défaut, pas une qualité (et Benoît XVI a probablement le même problème). Williams croit certainement à l'égalité dans l'Eglise pour les gays et les lesbiennes et aux vertus d'un multiculturalisme bien compris, mais fait régresser les deux.

Effectivement, le discours lui-même est ici: se souvenir aussi que la polémique est née de la manière dont Williams a cru devoir en dévoiler des pans en avant-première sur la BBC... Il était assez drôle de voir dans The Guardian de samedi (le journal qui lui est naturellement le plus proche) trois passages cités avec, en regard, "ce qu'il a voulu dire".

Religion et droit: les positions contrastées de Mgr Genoud et de Mgr Williams - Bashô

Bashô — 2008-02-11T22:20:25+01:00

J'apprécie beaucoup Mgr Williams qui incontestablement un des théologiens anglicans les plus fins et qui ne démérite pas à son poste, surtout lorsqu'on pense au schisme qui menace la communion anglicane. J'attends avec interêt la prochaine conférence de Lambeth.

A propos de la charia, prenons l'exemple catholique: lors d'un divorce, certains tribunaux considèrent le procès ecclésiatique (pour obtenir l'annulation d'un mariage) comme une tentative de conciliation et les prennent donc en compte lors du jugement. Sans doute Rowan Williams pensait à quelque chose d'analogue... Je vais lire son discours (sur son site.)

Religion et droit: les positions contrastées de Mgr Genoud et de Mgr Williams - ami

ami — 2008-02-09T20:15:24+01:00

"Cela tombe assez mal après que Mgr Nazir-Ali, évêque de Rochester, a, lui, judicieusement dénoncé les zones de non-droit, quartiers interdits ou dangereux pour les non musulmans"

On "savoure" d'autant plus le côté cliché, mais finalement révélateur, des protagonistes : d'un côté, un religieux aux origines asiatiques ( indien? pakistanais? je ne sais pas... ) pour qui s'exprimer sur les conséquences du relativisme culturel tient simplement de l'évidence ( on suppose volontiers qu'il sait de quoi il parle ), et de l'autre un religieux "teint local" qui informe de l'inéluctabilité de l'application de la sharia à une population particulière du territoire.

Par contre, ce cher monsieur ne dit pas comment cette loi s'appliquera concrètement : tous les "nés-musulmans" seront-ils de facto soumis à la sharia ou devront-ils exprimer officiellement leur adhésion à cette législation? Et si cette adhésion doit être officiellement affirmée, saura-t-on si ces personnes le font en toute liberté de conscience ou si elles sont soumises à des pressions communautaires? Quelqu'un a-t-il songé à demander leur avis aux musulmans, majoritaires il me semble mais je n'en suis plus sûr ( et d'ailleurs, s'ils le sont encore actuellement, ce ne sera plus le cas pour très longtemps : la pression communautaire aura rapidement raison d'eux ) , pour lesquels la sharia ne représente strictement rien, ou alors une ineptie barbare et aberrante?

Il y a un quelque chose de sinistre, et pourtant perversement délectable à la fois, à voir tant de gens cultivés et intelligents construire patiemment, brique après brique, leur propre cauchemar. Quoiqu'il risque d'être le nôtre juste un peu avant, mais ce n'est qu'une question de timing.

Religion et droit: les positions contrastées de Mgr Genoud et de Mgr Williams - envers

envers — 2008-02-09T18:33:36+01:00

Le site du Figaro y consacre un article plutôt nuancé et soulève que "les positions théologiques argumentées de Rowan Williams ne sont pas comprises et, le plus souvent, on ne retient que la partie provocatrice des propos." Ce qui ne l'empêche dans son chapeau d'écrire : "L'archevêque de Cantorbéry, qui s'est prononcé en faveur de l'application de la charia, est critiqué par les plus traditionalistes de l'Église anglicane."

Religion et droit: les positions contrastées de Mgr Genoud et de Mgr Williams - Alyane

Alyane — 2008-02-08T18:08:31+01:00

C'est une idée bien naïve de croire que l'Eglise reconnaît enfin le droit étatique à propos de la pédophilie. Depuis les -disons deux décennies- que les cas d'abus découverts se succèdent, et dans tous les pays concernés, la stratégie est la même: 1) tenter de dissuader et même souvent menacer la victime, maintenir le prêtre, 2) si la menace se précise, éloigner le prêtre avec une légèreté extraordinaire sur les risques de récidive; 3) si la pression, notamment médiatique, s'accentue, dire ce que le bon peuple et ses journalistes sans mémoire veulent entendre: je demande pardon, c'est terrible, et désormais les pédophiles seront dénoncés. Fin de l'épisode, mais pas du feuilleton. L'Irlande, le Canada français, les Etats-Unis, la France ont connu ça dans telle ou telle région. A-t-on jamais fait une enquête pour savoir combien les Eglises concernées ont depuis dénoncé de pédophiles?... J'aimerais beaucoup connaître le résultat.

Quant à la sharia et à cette extraordinaire idée qu'elle pourrait susciter un droit non discriminatoire à propos des hommes et des femmes, je propose à tous les lecteurs - et aux auteurs - une petite formation sur le site suivant: http://www.ajm.ch/wordpress/